Отправлено: 03.05.06 08:52. Заголовок: Научный диспут ККО :)
ну, недельку мы подождем, чтобы все-таки узнать, кто такой скептик-пессимист... а потом вот вам тема, весьма популярная в 80-90 годах: есть ли жизнь на Марсе (или на Венере, или на Калисто, или..., или...)? ну ка, кто что думает по этому поводу? и еще такой вопросик: а есть ли жизнь вообще на Земле? На первый взгляд вопрос тупой, но подумайте хорошо... ведь в последнее время то, что у нас называется жизнью, скорее стало напоминать выживание....
Вот в тему статья, с сайта "Новости космонавтики".
цитата:
Американские ученые заявили, что нашли очередную планету, где может быть жизнь. Станция «Кассини», которая уже два года изучает спутник Сатурна Энцелад, обнаружила на поверхности планеты признаки воды. «Но до тех пор, пока мы там не окажемся, об этом нельзя говорить с уверенностью», - отмечают ученые. Энцелад стал уже третьей планетой Солнечной системы, где, возможно, обнаружена жизнь.
«О том, что мы не одиноки во Вселенной, заявляли и в 2002 году - на этот раз жизнь нашли на Венере» Энцелад считается самым чистым из спутников в Солнечной системе. Его открыл Вильям Гершель в 1789 году. Орбита Энцелада лежит между меньшим по размеру Мимасом и более крупной Тефией. Ученые отмечают, что поверхность Энцелада покрыта ровным слоем водяного льда, не имеющего никаких примесей. Это придает спутнику чистый белый цвет. На поверхности Энцелада обнаружено несколько желобков и небольших кратеров.
Как сообщает РИА «Новости», по признанию ученых, неожиданное открытие указывает на то, что под покровом льда находятся резервуары с жидкой водой, которая выходит на поверхность при помощи гейзера. Температура воды в резервуаре сравнительно теплая - около нуля по Цельсию, притом что на поверхности Энцелада температура минус 188-193 градуса. При выходе на поверхность вода естественным образом замерзает. Именно момент выхода воды на поверхность – столб из пара и кусочков льда – и удалось заснять космическому аппарату.
Однако ученые пока затрудняются сказать, что может подогревать воду. Это должны показать дальнейшие исследования. Тем не менее открытие придало исследователям немало оптимизма. «Мы нашли окружающую среду, в которой могли зародиться живые организмы, в неожиданном месте нашей Солнечной системы. Но до тех пор, пока мы там не окажемся, об этом нельзя говорить с уверенностью», - сказала Керолайн Порко, представитель института по изучению космоса в Болдере (штат Колорадо).
В свою очередь, специалист NASA Торренс Джонсон отметил, что «если удастся найти больше таких мест (с признаками наличия воды), и там будут необходимые источники энергии, то, вполне возможно, на так называемых ледяных спутниках других звезд или планет окажутся самые подходящие условия для жизни». «Это может перевернуть взгляд ученых на подобные вещи», - добавил Джонсон.
Автоматическая межпланетная станция «Кассини» уже два года путешествует вокруг Сатурна, передавая на Землю ценнейшие данные, и продолжает делать научные открытия. Среди них фото- и видеоснимки, а также запись «сигнала» Сатурна, чья поверхность является мощным источником радиоизлучения. До конца 2006 года межпланетной станции «Кассини» еще предстоит исследовать самые крупные спутники Сатурна – Титан и Рею - и продолжить изучение Энцелада.
Если сенсационные заявления американских ученых о наличии воды на спутнике Сатурна подтвердятся, то Энцелад станет уже третьей планетой, где только в этом тысячелетии было объявлено о возможном появлении жизни.
Ранее, в 2004 году, ученые заявили, что аппарат Mars Express, принадлежащий Европейскому космическому агентству, обнаружил признаки органической жизни на Марсе - там нашли следы аммиака.
Про возможную «обитаемость» Марса заговорили потому, что аммиак не может долго существовать в атмосфере. А источником этого газа могут быть два явления - активные вулканы и деятельность микробов. Вулканическую версию возникновения аммиака все ученые отвергли сразу, так как их выбросы были бы обнаружены. А, следовательно, если есть микробы, значит, есть жизнь. Исследования Марса продолжаются.
О том, что мы не одиноки во Вселенной, заявляли и в 2002 году - на этот раз жизнь нашли на Венере. Считается, что эта планета из-за близости к Солнцу наименее всего пригодна для жизни (атмосферное давление там в 10 раз выше, чем на Земле, а температура - 460 градусов по Цельсию), но американцев это не остановило в поисках места для образования жизни.
В июле 2002-го ученые Техасского университета в Эль-Пасо заявили, что в кислотных облаках, окутывающих Венеру, скрывается жизнь. Как сообщала тогда британская The Daily Telegraph, по их расчетам, на высоте 50 км температура падает до 70 градусов, давление приближается к давлению на поверхности Земли, а это значит, что в облаках планеты содержится большое количество воды. К тому же на Венере обнаружен газообразный сульфид карбонила - один из признаков присутствия живых организмов.
Но гораздо чаще ученые находят пригодные для жизни планеты вне Солнечной системы. Последний раз новый «дом» для людей обнаружили в январе этого года. Астрономы США заявили, что им удалось обнаружить во Вселенной планету, наиболее напоминающую Землю из всех открытых ранее. Правда, планета, получившая кодовое название OGLE-2005-BLG-390Lb, находится далековато от землян – примерно в 20 тысячах световых лет в созвездии Стрельца ближе к центральной части Млечного Пути.
За последние десять лет астрономы сумели зафиксировать свыше 160 планет за рамками нашей Солнечной системы, которые вращаются вокруг звезд. Однако большинство из них представляют собой газообразные гиганты типа Юпитера, где жизнь невозможна. Но открытая планета в пять раз тяжелее, чем Земля.
До этого пригодные для жизни планеты находили в 2001 году - в январе в созвездии Дракона на расстоянии 50 световых лет обнаружили две планеты размером с Землю, покрытые скалистой поверхностью, а в ноябре на расстоянии 150 световых лет нашли еще одну - ученые заверяют, что у нее есть атмосфера.
Ох и любят эти американские ученые сенсации... Извините, конечно, но если на данной планете могла появиться жизнь, то это же не значит, что она там есть!
цитата:
Мы нашли окружающую среду, в которой могли зародиться живые организмы, в неожиданном месте нашей Солнечной системы
Ничего себе - в неожиданном. На спутники Юпитера и Сатурна как раз уже давно возлагаются немалые надежды. У Титана, помнится, метановая атмосфера, Амальтея чуть ли вся не из льда... И никто не заявляет, что там открыта жизнь.
цитата:
Про возможную «обитаемость» Марса заговорили потому, что аммиак не может долго существовать в атмосфере
Тут хорошо бы понять, в какой атмосфере? В нашей (азот, кислород, немного воды, СО2 и др.) или в марсианской (СО2, немного азота, чуть-чуть воды и кислорода)?
Вообще, конечно, я ничего не отвергаю. Просто поосторожнее в выводах, господа американцы!
Zwilling, они не утверждают, что там должна быть жизнь, просто как интересное открытие.
"Тут хорошо бы понять, в какой атмосфере? В нашей (азот, кислород, немного воды, СО2 и др.) или в марсианской (СО2, немного азота, чуть-чуть воды и кислорода)? " Для того, чтобы растворился аммиак достаточно совсем немного воды (NH3+H20-NH4OH), поэтому он не может долго существовать и в нашей атмосфере, и в марсианской.
Да, в общем, черт с ними, конечно. (Хотя вообще-то "...ученые ... заявили, что в кислотных облаках, окутывающих Венеру, скрывается жизнь".) Что-то меня сильно на критику потянуло... мог бы и обойтись.
А ты посомтри какие они прследуют цели: "Разжечь интерес инвесторов...". Где-то я читал, что антивещество может служить высокоэнергетическим источником с КПД 100% если мы научимся его хранить
Видимо, на приведенном адресе находится постоянно обновляемая страница, потому что сейчас там явно что-то не то. Что там было-то?
Димка Хм, почему так неуверенно? Конечно, может, это не новость. При аннигиляции пары частица-античастица вся их масса переходит в энергию гамма-излучения, только надо удерживать их от этого...
Торсионные ПОЛЯ Вот нашел страницу... Читайте, я уже знаю ответы на те вопрсы, которые выф мне задавали раньше. Кстати, про Бронникова, которого в конце гвоорится, я сам знаю, сам свидетель того, что было, это реал...
Хы, из этой статьи есть ответы на некоторые ваши вопросы с прошлой волны, а именно: "Как так, ТП не взаимодействуют с материей, но регистрируются?" Отвтет прост: вы не поняли тогда всего смысла и не док онца. Там говорится, что регестрируются ТП именно вторичные, а первичные никто никогда не регистрировал, они и не взаимодействуют...
Опять поехали... Но теперь я думаю вы уже все вопросы обговорите.=)) Хм... Интересная мысль насчет первичных полей, мне кажется, что это так. Если реально регистрируются вторичные, то должны быть и первичные, но их никто еще не регистрировал. => Что это их не регистрируют. Логично. Эврика!!!!!
Угу, именно они находятся теоретически, математически, но не опыте... Это протеворечит научному методу, но по мне в связи с тонкими энергиями должен быть новый метод изучения, а не тот, что сформулировал Бэкон...
Эх, не хотелось мне снова это начинать... А придется.
Димка пишет:
цитата:
"Как так, ТП не взаимодействуют с материей, но регистрируются?" Отвтет прост: вы не поняли тогда всего смысла и не док онца. Там говорится, что регестрируются ТП именно вторичные, а первичные никто никогда не регистрировал, они и не взаимодействуют...
КАК они регистрируются? Банкой соли? В статье нет ни малейшего упоминания о ПРИНЦИПЕ работы так наз. приемников ТП. Я вижу коробочки с проводками, но больше я ничего не вижу! Димка пишет:
цитата:
... именно они находятся теоретически, математически, но не опыте... Это протеворечит научному методу...
Не-ет, научному методу противоречит не это. Научному методу противоречит то, что нам, как я уже говорил (не читали, что ли?..), впариваются высшие истины. Вот, есть то-то и то-то. Кто "нашел математически" "первичные торсионные поля"? Уж не те ли, кто пишет:
цитата:
сознание управляет законом притяжения (!!)
цитата:
человек использует свое эфирное тело, с помощью которого он нарушает баланс сил инерции в предметах, на которые он воздействует. Возникающая при этом нескомпенсированная сила инерции не экранируется (!!!)
Эти люди в школе - учились? Господа, повторите сначала курс физики 7-9 классов, а потом пишите статьи! Я не понимаю - как можно принимать на веру, когда люди, не знающие элементарных вещей, с важным видом вещают о тонких энергиях?!
Ладно, это еще не все. Поговорим немного о так наз. "вторичных ТП". "Это поле создается формой конуса." Может быть, кто-то мне объяснит, что, собственно, такое форма тела и как она создает поле? Что там у нас дальше? Изображение? Вот вы сейчас смотрите на экран. Часть точек на нем светится белым, часть - черные, часть - цветные. Это - изображение. Оно сформировано или испусканием ЭМ-волн молекулами люминофора, или поворотом молекул холестерического ЖК. И объясните мне, пожалуйста: как здесь образуется поле?
Я тут задал несколько вопросов. Очень бы хотелось получить на них ответы, чтобы понять, есть ли тут вообще о чем разговаривать...
КАК они регистрируются? Банкой соли? В статье нет ни малейшего упоминания о ПРИНЦИПЕ работы так наз. приемников ТП. Я вижу коробочки с проводками, но больше я ничего не вижу!
А почему бы ине данкой соли? Как находятся поля? По действию на тела. Если потереть эбонитовую палочку, то она будет притягивать к себе жестяные опилки - вот и нашли электрополе. Поднесем компас к проводма - вот и нашли магнитное поле. Над конусом поставили раствор соли, сделали пробный и обнаружили, что конус своим присутствием повлиял на расположение кристаллов - вот и торсионное поле... Насчет приемников... Если бы ты изобрел телепортатор, который оказываается очень бы просто работал, ты бы стал на лево и направо, а тем более в интернете рассказывать о его строении и принципе?
цитата:
сознание управляет законом притяжения (!!)
Прочти раздел, как автор описывает "механизм левитации". Появляется "нескомпенсированноя сила инерции". Не будет же он записывать второй закон Ньютона в оси ОУ, это все для массового читателя, вот он и говорит, что сознание (ТП) управляет гравитацией, то есть преодалевает силу, создавая ей в противовес большую... И вообще судить о физической грамотности по этой статье не имеет смысла, много ошибок, которые массовому читателю неважны... главное суть.... А вообще Шипов заявил о том, что 3й закон Ньютона в некоторых ситуациях не действителен...
...и он совершенно прав. Правда, не оригинален. Третий закон Ньютона недействителен, например, в неинерциальных системах отсчета, что более-менее общеизвестно.
Если бы я изобрел телепортатор, я бы показывал всем желающим: кладем предмет, нажимаем кнопку - и он исчезает здесь, а появляется в другом месте. И все желающие видели бы, что телепортация налицо. А что мы видим здесь? Отклоняющуюся стрелочку. Откуда мне знать, на что она реагирует? Впрочем, это далеко не главное.
Прочел раздел, как автор описывает "механизм левитации". Увидел:
цитата:
Мы уже говорили, что вторичные торсионные поля вокруг физического тела человека создаются вращением элементарных частиц, из которых оно состоит. Это коллективное поле управляется подсознанием и сознанием человека
Офигел. Сознание человека управляет спином элементарных частиц! Насколько я знаю, он может принимать только значения +1/2 и -1/2, соответствующие направлению вращения. Таким образом, сознание может менять это направление. Вдумайтесь, читатели!
И еще раз про "нескомпенсированную силу инерции": силы инерции в природе не существует вообще. Атом - сам по себе равновесная система, и совершенно непонятно, как изменение спинов составляющих его частиц может заставить его двигаться в определенном направлении. Впрочем, и это не главное.
Главное, как ты верно заметил - суть. А суть вот в чем. В нашей статье безапелляционно сообщаются такие вещи, которые при ближайшем рассмотрении оказываются явной туфтой. Они подкрепляются подробными описаниями загадочных эфирных тел, каковые описания идут уже без попыток их "научного" объяснения. Ах, это для "массового читателя"? А я уже писал, что массовый читатель этого не поймет. Это квантовая физика. Как я тоже уже писал,
цитата:
для обычного, массового в самом неприятном смысле, читателя может быть написана только вкусная лапша, которую этот читатель сам себе вешает на уши.
Я не пытаюсь доказать, что торсионных, к примеру, полей не существует. Я только вижу лапшу и говорю, что это - лапша, и почему я так считаю...
P.S. Да, так что у нас там с изображением, порождающим поле?
И еще раз про "нескомпенсированную силу инерции": силы инерции в природе не существует вообще. Атом - сам по себе равновесная система, и совершенно непонятно, как изменение спинов составляющих его частиц может заставить его двигаться в определенном направлении. Впрочем, и это не главное.
Хы... Это знаешь как жить под водой и говорить, что не существует суши. Я буду гвоорить: "суши нет, потому что из наших обитателей никто ее не видел", разве от этого ее не будет? Не существует нескомпенсиорванных сил инерции? Это из этой же серии: не видел, значит нету.
цитата:
Атом - сам по себе равновесная система, и совершенно непонятно, как изменение спинов составляющих его частиц может заставить его двигаться в определенном направлении. Впрочем, и это не главное.
Я тебе уже гвоорил, физику по этой статье лучше не трогать, потому что это статья не для физиков, в ней есть неточности и недоговоренности, потому что читателю не рассказывается физический механизм. Как вращающаяся частица действует на оседей? А как она действует на них при своем движении? Магнитное поле? Вот и ответ. Тожн самое происходит при вращении частицы, виной тому ТП.
цитата:
Офигел. Сознание человека управляет спином элементарных частиц! Насколько я знаю, он может принимать только значения +1/2 и -1/2, соответствующие направлению вращения. Таким образом, сознание может менять это направление. Вдумайтесь, читатели!
не понял мысли...
цитата:
Да, так что у нас там с изображением, порождающим поле?
Ничего не изменилось А вообще скажу. Теория ТП не доказана? Скажите, теория остальных полей чем доказана? Тем, что есть факты свидетельствующие о том, что они существуют, это неоспоримый аргумент, правильно? Так вот есть факты, доказывающте существование существование торсионного поля. Телепатия, Телекинез. Не обязательно механизм тот, который описывает Шипов, в прошлое время и элекрические явления трактовались по-другому, ошибались ученые, но время все сделало, спустя 100 лет, теория была написана правильно.
на скока я помню из других статей - подразумевалось, что само поле имеет конусоподобную форму... не шаровую, как магнитное, а два конуса. типа как колбы песочных часов. Димка пишет:
цитата:
Так вот есть факты, доказывающте существование существование торсионного поля. Телепатия, Телекинез
вот пожалуй отсюда все и начинается. видишь ли, в первоисточнике вовсе не говорилось, что ТП имеет какое-либо отношение к левитации, телекинезу и пр. допустим эффект телепортации был достигнут (возможно) еще Эйнштейном, во время т.н. Филадельфийского эксперимента. и связан он был только лишь с магнитыми полями. впрочем, это тоже не доказано. сейчас пытаются привлечь внимание к таким вещам как телекинез, магия и пр. и почему-то очень модными стали попытки объяснить это с т. зр. науки. но науке такие вещи пока не по зубам. изначально в теории о ТП говорилось лишь о необычных свойствах такого поля, если оно есть. (каких конкретно св-вах - я щас уже не помню). так что советую поискать нечто отвлеченное от религии и мистики, но связанное с ТП - там разобраться гораздо легче.
Почему же ты телепатию, левитацию отнес к религии и мистики? Ты вериш в филадельфийский эксперимент? Я долго думал насчет этого, но как- то слишком фантазтично, хотя кто знает, кто знает.... А вообще эксперименты по телепортации уже прошли успешно, это, кстати факт. Если не ошибаюсь, то эти опыты были проведены в ЦЕРНе, что в Европе. Удалось переместить квант света из одной точки в другую, причем именно телепортировать, что по своей сути подходит под Теорему Белла (ну или подтверждает ее). Также в последнее время удалось переместить несколько электронов на некоторое растояние...
Димка Сразу вспоминается старая добрая книга Стругацких: "понедельник начинается в субботу". Я кстати тоже считаю, что ливитацию пока что можно отнести к мистике. Если ливитирует человек- это мистика, а если скажем неодушевленный предмет... но таких примеров я не знаю... Буду очень рад если предоставишь какие-нибудь факты. А по поводу телепортации... телепортация света, электронов это конечно хорошо, но если мы не можем сказать где точно находится электрон, то как можно говорить о его телепортации( опять же прошу дать ссылку на данный материал). Лично я поверю когда увижу это собственными глазами.
Даже не знаю, что ответить. Разве что в третий раз повторить про массового читателя?.. Надоело. Все-таки несколько вещей. Частность 1: силы инерции таки не существует. Никакой, скомпенсированной или нескомпенсированной. Это условность. Частность 2: про равновесную систему и про спин. Ну, это вдуматься надо... Частность 3: про изображение, порождающее поле. Действительно ничего не изменилось. Как не было ответа, так и нет. Общее 1: "это статья не для физиков". Уже два раза отвечал, надоело. Общее 2: "суши нет". В третий раз повторяю: я никогда не говорил, что су... то есть что торсионных полей нет. Я только характеризовал прочитанные материалы. Ну сколько можно переиначивать?
P.S. Да, а мистика - это не телекинез. Это вот, помните, в последней статье - про ауру?
ну все, придрались.... телекинез - это научная фантастика и мистика в одном флаконе (на данный момент). а когда я говорил про мистику и магию - то именно эти слова выбрал для усиления выражения. думаю, на этом закроем вопрос.
что касается "верю-не верю": как физик ни в ауру, ни в телекинез, ни в телепортацию я не верю. но кроме физики я занимаюсь йогой. а там без этих понятий далеко не уйдешь. и, верите или нет, но такие явления встречаются. как их объяснить - я не знаю. как это происходит - тоже не знаю. современной науке это пока не по зубам. точно так же как не может она толком объяснить и такое вполне доказанное понятие, как гипноз. может быть (повторяю: МОЖЕТ БЫТЬ) это все можно обяснить ТП, а может быть чем-то еще. в эти дебри мы пока не залазим.
Димка, я те еще раз советую - забудь пока про телекинез и прочее. попробуй разобраться в теории ТП "в чистом виде". не по книжке, которая написана "для массового читателя" - а по нормальной физико-ориентированной книжке, где хоть какие-то научные факты есть. а иначе это больше похоже на спор бабушек на лавочке, которые услышали что-то в очереди за хлебом - и давай смаковать тему. и еще: если ты хочешь доказать что-либо, нужно пользоваться явными понятиями. чем-то, что само по себе не вызывает сомнения. если мы не уверены, существует ли телекинез - то как мы можем основываться на этом понятии при доказании чего-либо?
что касается "верю-не верю": как физик ни в ауру, ни в телекинез, ни в телепортацию я не верю. но кроме физики я занимаюсь йогой. а там без этих понятий далеко не уйдешь. и, верите или нет, но такие явления встречаются. как их объяснить - я не знаю. как это происходит - тоже не знаю. современной науке это пока не по зубам. точно так же как не может она толком объяснить и такое вполне доказанное понятие, как гипноз.
У меня возник вопрос. Если ты все это наблюдал, то почему же не веришь?
цитата:
если мы не уверены, существует ли телекинез - то как мы можем основываться на этом понятии при доказании чего-либо?
а если я уверен на 100% в существовании телепатии и чего-то вроде 3го глаза, то я могу основываться на этом понятии, правда?...
Вашу позицию понял, вполне оправдана, тогда другой вопрос хочу задать, что есть нелокальная связь?
а если я уверен на 100% в существовании телепатии и чего
а я уверен, что вселенная зеленого цвета. и что с того? докажи, что это не так? докажи сначала, что он существует, а потом уже доказывай с его помощью что-либо еще. мало того, чтобы ТЫ был уверен, что он существует. нужно чтобы и у остальных это сомнений не вызывало.
Димка пишет:
цитата:
Если ты все это наблюдал, то почему же не веришь?
я наблюдал не все, а оч мало, но этого достаточно, чтобы стало ясно, что не все так просто, как кажется. я знаю многих, кто это наблюдал, но: 1) я сказал, что не верю КАК ФИЗИК. 2) пока собственными глазами не увидишь, всегда можно в чем-то сомневаться. 3)я не могу и не пытаюсь это объяснить с т. зр. физики
Сообщение: 302
Учусь: 11 Г
Зарегистрирован: 05.05.06
Отправлено: 21.09.06 22:38. Заголовок: Re:
а как насчет того, чтобы не не поверить в это без доказательства с точки физики? Раз ты видел своими глазами, какие могут быть доказательства сильнее этого? А насчет "КАК ФИЗИК". Есть очень много уважаемых физиков, которые всю жизнь занимаются физикой, но тем не менее верили и верят в мистику, Бога и прочего... Одно другому не мешает...
блин... чет ты грузишь... я те о том и говорю, что я в это верю, но не как физик, а как обычный человек. а по каким законам физики это возможно - меня как-то мало волнует. тем более что физика это пока объяснить не может. короче, это уже оффтоп пошел. что касается ТП - почитай статьи, лишенные упомянаний о мистике и телекинезе. тогда может еще и разберешься, что к чему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ну ка, кто что думает по этому поводу? 
На первый взгляд вопрос тупой, но подумайте хорошо... ведь в последнее время то, что у нас называется жизнью, скорее стало напоминать выживание.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума