Отправлено: 03.05.06 08:52. Заголовок: Научный диспут ККО :)

ну, недельку мы подождем, чтобы все-таки узнать, кто такой скептик-пессимист...
а потом вот вам тема, весьма популярная в 80-90 годах:
есть ли жизнь на Марсе (или на Венере, или на Калисто, или..., или...)? ну ка, кто что думает по этому поводу?
и еще такой вопросик: а есть ли жизнь вообще на Земле? На первый взгляд вопрос тупой, но подумайте хорошо... ведь в последнее время то, что у нас называется жизнью, скорее стало напоминать выживание....

 Отправлено: 19.05.06 19:35. Заголовок: Re:

SirCat
Скорее про космологию... Когда мы видим свет звезд, которых уже нет и тп..)))

 Отправлено: 19.05.06 20:56. Заголовок: Re:

Димка, не расстраивайся, ученые тоже ошибаются =)
Как сказал кто-то:
"Если бы человечество всегда вело себя так, как подсказывает здравый смысл, мы бы до сих ползали на четвереньках и жили в пещерах..."
Так что вполне возможно что ТП существуют. Пытался читать кстати "Физику веры".. Не, ребят, вы технари - вы и читайте :Р

 Отправлено: 19.05.06 21:05. Заголовок: Re:

А технари тут ни при чем... Почему - я уже писал...

Да, и повторю благодарность за конференцию. В основном, конечно, тому научному сотруднику... черт, уже забыл, как его звали.

 Отправлено: 19.05.06 23:16. Заголовок: Re:

ZwillinG
Да, выступал он классно) хотелось бы с ним еще поговорить.. Наверное интересный челоловек..

 Отправлено: 20.05.06 08:43. Заголовок: Re:

цитата:

А технари тут ни при чем... Почему - я уже писал...

хм.. я не сумел прочитать предыдущие 2 страницы - все вами там написанное для меня почти полный бред.

 Отправлено: 20.05.06 16:26. Заголовок: Re:

Решил больше не ссылаться на Физику веры в качестве источника инфы, потому что там не только физикА, но еще и религия и эзотерика, это уже который раз смущает людей...
А ученый действительно интересный хоть даже потому, что он есть ученый. Хорошо, что он хоть рассказывал интересно, а то без этого качества лучше вообще не рассказывать...

 Отправлено: 31.05.06 16:33. Заголовок: Re:

хм, все-таки полезно читать Популярную Механику :)
вот, цитирую:

цитата:

Волны тяготения (грав. волны) - это флуктуации пространственно-временной метрики, которые проявляют себя, как колебания грав. поля. Грав. волны теоретически предсказаны в 1917 году Эйнштейном. в их существовании никто не сомневается, но зарегестрировать их пока не удалось. Источником гравитационных волн служат любые движения мат. тел, приводящие к неоднородному изменению силы тяготения в окружающем пространстве. движущееся с постоянной скоростью тело ничег не излучает, поскольку характер его поля тяготения не изменяется. для испускания грав. волн необходимы ускорения, но не любые. цилиндр, который вращается вокруг своей оси симметрии, испытвает ускорение, однако его грав. поле остается однородным, и волны тяготения не возникают. а вот если раскрутить этот цилиндр вокруг любой другой оси, поле станет осциллировать, и от цилиндра во все стороны побегут грав. волны.* Этот вывод относится к любому телу или системе тел, несимметричному, относительно оси вращения**. В таких случаях говорят, что система имеет квадрупольный момент. любая система, квадрупольный момент которой меняется со временем, излучает грав. волны грав. излучение земных источников чрезвычайно мало. стальная колонна массой 10 000 тонн, подвешенная за центр в горизонтальной плоскости и раскрученная вокруг вертикальной оси до 600 об./мин, излучает мощность примерно 10^-24 Вт. гораздо вероятнее зарегестрировать грав. волны от космических источников. например, при коллапсе*** массивной звезды грав. волны могут унести с собой до 10% ее полной энергии. это порядка 10^50 Вт. еще один источник - это двойные системы звезд (особенно нейтронных). при вращении двух звезд вокруг единого ц.м. системы, было отмечено, что период их обращения уменьшается на несколько микросекунд в год. это объясняется тем, что часть энергии этой системы уносят грав. волны => скорость звезд падает => период уменьшается.

______________________

* не правда ли, напоминает характеристики ТП?

** при чем учитывать надо симметрию по всем трем осям пространства. т.е., например, тот же цилиндр, раскрученный покруг своего центра масс, но в горизонтальной плоскости, также будет излучать грав. волны, поскольку он будет поворачиваться относительно наблюдателя то торцом, то боком => существует квадрупольный момент.

*** коллапс - деформация звезды незадолго до образования сверхновой. естесственно, что при такой деформации исчезает шаровидная форма звезды, а значит, исчезает и симметрия. следовательно, возникает квадрупольный момент и грав. волны.

(примечания SirCat)

 Отправлено: 31.05.06 17:11. Заголовок: Re:

Да, действительно очень смахивает на ТП. В том числе тем, что никто пока не нашел ни одного проявления ни того, ни другого... Нет, почему же, все это очень может быть. (Кстати, положение об испускании волн ускоренно движущейся массой очень похоже на классическую электродинамику Максвелла, еще одна параллель между массой и зарядом.) Только вот одно непонятно. Гравитационное поле создает молекула (пренебрежем движением частиц, ее составляющих). И если эта молекула движется по окружности (следовательно, ускоренно), то она должна излучать гравитационные волны, и причем тут симметрия?

 Отправлено: 31.05.06 17:23. Заголовок: Re:

Интересная штука - виртуальные частицы, попробую поискать инфу...

 Отправлено: 31.05.06 21:26. Заголовок: Re:

ZwillinG
мм.... не понял тебя...
если одну единственую молекулу запустить по кругу, то она будет излучать грав. волны, но уж слишком маленькие... а если она входит в состав вещества, то там же не одна молекула, а множество. кроме того, квантом грав. поля являются не молекулы. речь же даже не о самом ГП, а о грав. волнах - т.е. возмущениях этого ГП, колебаниях ГП. а они-то создаются как раз при описаных условиях. ну если хочешь аналогию, то это можно представить так: вокруг симметричной вращающейся фигуры завихрения воздуха минимальны, а вот если вращать ту же самую колонну, то воздух она будет гонять хорошо... они говорят о том, что при вращении несимметричных тел образуется следующая картинка: в определенный момент времени в одной и той же точке пространства то есть ГП (когда объект находится в этой точке), то его нету (когда объект уходит из данной точки пространства). за счет этого создаются колебания ГП - т.е. волны.

что касается проявлений, то они-то как раз есть. например, уменьшение периода обращения парной системы звезд. но это косвенное проявление. поймать же не могут саму волну.

при все при этом есть только одно отличие этих фактов от теории ТП - как уверяют авторы статьи, грав-волны не вызывают никаких сомнений у ученых. более того, называется даже некая фамилия профессора МГУ Владимира Брагинского, активно пытающегося "поймать" грав-волну; приводятся факты исследований в США, Германии и пр. странах, говорится о различных обсерваториях, занятых в программе. называются даже фирмы, которые изготавливали некие приборы для регистрации этих волн и описывается принцип работы приборов. вполне кстати реальный принцип, на сколько я могу судить... да и вообще сам журнал - это вполне уважаемый научно-популярный журнал, и полный бред писать он не будет, тем более не будет выдумывать что-то))

Димка пишет:

цитата:

Интересная штука - виртуальные частицы, попробую поискать инфу...

это ты к чему??? кто говорил о виртуальных частицах??

 Отправлено: 01.06.06 12:01. Заголовок: Re:

цитата:

при все при этом есть только одно отличие этих фактов от теории ТП - как уверяют авторы статьи, грав-волны не вызывают никаких сомнений у ученых. более того, называется даже некая фамилия профессора МГУ Владимира Брагинского, активно пытающегося "поймать" грав-волну; приводятся факты исследований в США, Германии и пр. странах, говорится о различных обсерваториях, занятых в программе. называются даже фирмы, которые изготавливали некие приборы для регистрации этих волн и описывается принцип работы приборов. вполне кстати реальный принцип, на сколько я могу судить... да и вообще сам журнал - это вполне уважаемый научно-популярный журнал, и полный бред писать он не будет, тем более не будет выдумывать что-то))

Ну, если об этом гвоорить, то и в области ТП, есть фамилии, научные центры по изучению этих явлений и т.д.
Я только не понимаю другого. Если "противоречия" в теории Тп такие явные, что их может обнаружить любой, кто хоть немного знает физику, то почему же не малая доля ученых-проффесоров отстаива.т право на существование этой теории, а другая часть ученых как-будто не видит эти противоречия... Выходит не так все просто...

цитата:

это ты к чему??? кто говорил о виртуальных частицах??

Это удочка... Закончим гвоорить о ГВ перейдем к Вирт. частицам

цитата:

ктивно пытающегося "поймать" грав-волну

что подразумевается под "пойматть"?

 Отправлено: 01.06.06 18:24. Заголовок: Re:

Димка пишет:

цитата:

что подразумевается под "пойматть"?

зарегестрировать датчиками.
Димка пишет:

цитата:

научные центры по изучению этих явлений

да вот в том-то и дело, что по ТП пока не наблюдается ни одного центра, серьезно занимающегося этим делом. всяких ясновидящих я не учитываю. кроме того,противоречий в теории может и нету, есть противоречия в..эээ... ну скажем так, в развитии этой теории. т.е., само по себе существование ТП - это одно, а вот всякие его свойства - это уже вопрос. впрочем, если учитывать приведенную выше статью, возможно просто под ТП как раз и понимается грав. волна. а некто не особо разобравшийся в этих понятиях, почему-то обозвал эти волны отдельным полем.
вообще хотелось бы конечно побеседовать хоть с одним реальным профессором, занимающимся ТП.
потому лично мне объяснения таких явлений грав волнами кажется гораздо более логичным, нежели объяснение их при помощи ТП.

 Отправлено: 01.06.06 19:18. Заголовок: Re:

цитата:

поймать же не могут саму волну

цитата:

называются даже фирмы, которые изготавливали некие приборы для регистрации этих волн и описывается принцип работы приборов. вполне кстати реальный принцип, на сколько я могу судить

???

 Отправлено: 02.06.06 20:41. Заголовок: Re:

Димка

объясняю: фирмы дейстивтельно изготавливали приборы для ловли грав волн. эти приборы вот уже несколько лет сканируют Землю в различных точках планеты (занимаются этим кстати разные обсерватории в основном), но хороших сигналов пока не найдено. и хотя даже Вебер получал данные о якобы пойманной волне, подтвердить потом эти данные не удалось. подтвердить=получить еще раз те же данные

 Отправлено: 02.06.06 21:11. Заголовок: Re:

SirCat

Что касается проявлений ГВ - признаюсь, не знаю. Будем считать, что они есть. А вот с симметрией по-прежнему не понимаю. Аналогия с воздухом не катит: там совершенно другие явления, в частности вязкость и упругость. Что квантом ГП являются не молекулы - это мне, знаешь ли, известно. Дело в том, что на самом деле нет вращающегося, скажем, цилиндра; цилиндр - это не более чем математическая абстракция. Есть только совокупность молекул, выстроенных в определенном порядке.

А вообще тебе не кажется, что чередование наличия и отсутствия поля в данной точке - это вовсе не волна? И что такое чередование получается при ЛЮБОМ движении точечной массы?

Димка

Что касается фамилий и научных центров по изучению ТП. Видишь ли, здесь есть вопрос: что из них считать научным? К примеру, ранее обсуждавшаяся книга "Физика Веры" научной, к сожалению, не является. А "немалая часть ученых" просто не тратит драгоценное время на изучение паранаучных текстов...

 Отправлено: 02.06.06 21:41. Заголовок: Re:

ZwillinG пишет:

цитата:

что чередование наличия и отсутствия поля в данной точке - это вовсе не волна

хм... это колебания... ) в той или иной степени...
ZwillinG пишет:

цитата:

такое чередование получается при ЛЮБОМ движении точечной массы?

ага. об этом и говорится в начале статьи ( я же писал)
просто при кольцевом движении чередования постоянны, а при прямолинейном - только один раз появляется изменение, созданное именно этим объектом в именно этой точке.
ZwillinG пишет:

цитата:

цилиндр - это не более чем математическая абстракция

ну эт ты загнул... зачем так усложнять ?))) существует цилиндрическая форма, здесь вовсе не обязательно учитывать, из чего она состоит)) ты же не учитываешь, что сила ампера, действующая на проводник с током, на самом деле является обощенной силой лоренца, действующей на электроны.... :)

 Отправлено: 02.06.06 21:54. Заголовок: Re:

а эээ типо а вы о чем?

 Отправлено: 03.06.06 15:53. Заголовок: Re:

ZwillinG

цитата:

Что касается фамилий и научных центров по изучению ТП. Видишь ли, здесь есть вопрос: что из них считать научным? К примеру, ранее обсуждавшаяся книга "Физика Веры" научной, к сожалению, не является. А "немалая часть ученых" просто не тратит драгоценное время на изучение паранаучных текстов...

Ну ученые точно изучали ТП не по таким книжкам, а по чистой теории, это понятно...

 Отправлено: 04.06.06 09:54. Заголовок: Re:

не я отстал походу безнодежно тут от вас

 Отправлено: 05.06.06 14:52. Заголовок: Re:

SirCat

Слушай, ладно. Мы явно друг друга не понимаем, так что останемся уж при своих мнениях...

NHLj

Мы тут много о чем! Вот поговорили о жизни на Марсе, о торсионных полях, о пришельцах, о гравитационных волнах... В таком вот аксепте (©).

 Отправлено: 05.06.06 15:35. Заголовок: Re:

Что-то товарищ ZwillinG стал часто писать по два одинаковых сообщения подряд...

Тьфу, черт, не заметил. Спасибо за замечание - ZwillinG, Администратор

 Отправлено: 05.06.06 21:13. Заголовок: Re:

Ага, он админ, на него антифлуд не пашет )

Антифлуд работает на всех, только ограничение слишком маленькое... - ZwillinG, Администратор

 Отправлено: 07.06.06 07:53. Заголовок: Re:

Я надеюсь кот не засудит меня за предоставленную информацию, т.к. до меня она дошла от него. Короче, вот ссылка на парочку фоток:"Апокалипсис сегодня" или "То, что вы проспали"
Блин, так обидно, что все проспал!!! Такое зрелище раз в жизни наверно!!!

 Отправлено: 07.06.06 07:59. Заголовок: Re:

мда уж.... прастите конешно, но вы тут загоняетесь как старики-приофессоры...
молодые люди, БУДЬТЕ МОЛОДЫМИ!!!! науки вам в жизни хватит...
З.Ы. енто так... мнение постороннего...

 Отправлено: 07.06.06 08:02. Заголовок: Re:

BoBaHDoC
просто тут общество из лицейского класса, которым в школе все мозги проболтали этим.
А вообще интересно и позновательно.

 Отправлено: 07.06.06 09:54. Заголовок: Re:

цитата:

мда уж.... прастите конешно, но вы тут загоняетесь как старики-приофессоры... молодые люди, БУДЬТЕ МОЛОДЫМИ!!!! науки вам в жизни хватит... З.Ы. енто так... мнение постороннего...

Если бы поучился в лицеймком особенно с ЗЛ и ЛВ, то тоже бы обсуждал. Кто-то из 11го класса сказал, что физика для нас стала уже, как хобби... Наверное, Костя, вроде так его звали...

 Отправлено: 07.06.06 13:26. Заголовок: Re:

Widder
кстати, мне эту штуку Мартин прислал))

 Отправлено: 07.06.06 13:27. Заголовок: Re:

SirCat
Прикольно выглядит. Я бы хотел посмотреть ближе. Но... увы.

 Отправлено: 12.07.06 15:46. Заголовок: Re:

Я думаю что жизнь на других планетах,в других галактиках;солнечных системах есть,потому что(как нам известно)в бесконечном пространстве хоть один живой микробик найдётся.А эт тоже вроде как жизнь.Что по поводу загадочных шифров на полях.Я считаю что инопланетяни,а у них интелект гораздо выше нашего,могли догадатся что их послание всё равно не расшифруют,так что могли и на любом из наших языков(надеюсь у них есть переводчики) накарябать.И ваще,зачем они пахали всё ночь на поле если до нас всё равно не допрёт смысл их творений?
А теперь вспомните теорию о том что семя человечества занесли на Землю именно инопланетяни?Ну вот,предположим это так,тогда вполне возможно что они делают эти каляли-маляки чтобы посмотреть на нашу что ли реакцию или же наши дальнейшие действия по поводу этого?Мол это люди думают что это какие-то высшие знания которые послали нам Марсиане(можно взять жителей любой другой планеты),а для них это обычный детский рисунок,который используется с целью изучения человеческой психологии в этой так скажем области.
Но это всего лишь догадки;теории;байки и т.д. и т.п. И спорить и размышлять об этом можно очень очень очень очень очень долго

 Отправлено: 12.07.06 16:19. Заголовок: Re:

По поводу кругов на полях все объясняет произведение "Все, что вы хотели хнать о Чаке Норрисе, но боялись спросить":"Таинственные круги" - это способ Чака Норриса объяснить миру, иногда кукуруза должна лежать, б###ь, тихо!