Отправлено: 03.05.06 08:52. Заголовок: Научный диспут ККО :)
ну, недельку мы подождем, чтобы все-таки узнать, кто такой скептик-пессимист... а потом вот вам тема, весьма популярная в 80-90 годах: есть ли жизнь на Марсе (или на Венере, или на Калисто, или..., или...)? ну ка, кто что думает по этому поводу? и еще такой вопросик: а есть ли жизнь вообще на Земле? На первый взгляд вопрос тупой, но подумайте хорошо... ведь в последнее время то, что у нас называется жизнью, скорее стало напоминать выживание....
Stein SirCat Во блин. Заботанили. Если так говорить, так можно оспаривать любую точку зрения. Можно начать утверждать, что Луна в нутри не полая(это согласен погорячился), а скажем чего то там в чем живут живые организмы. Потом я не говорил, что наша наука плохая или слаборазвитая. Я просто утверждаю, что не знаем даже 0.000000001 всего что есть во вселенной.
Я вот считаю, жизнь есть везде! это наверняка! и я думаю, что когда-нибудь мы(человечество) вообще будем смеяться над тем, что были времена... когда мы думали, что единственные в солнечной системе! мы развиваемся, почему же вы думаете, что кроме нас больше ничего не развивается, почему нет существ, которые превосходят нас? если мы этого не видкли, это еще не значит, что это не существует!!!
Я вот считаю, жизнь есть везде! это наверняка! и я думаю, что когда-нибудь мы(человечество) вообще будем смеяться над тем, что были времена... когда мы думали, что единственные в солнечной системе! мы развиваемся, почему же вы думаете, что кроме нас больше ничего не развивается, почему нет существ, которые превосходят нас? если мы этого не видкли, это еще не значит, что это не существует!!!
Один русский ученый сколько-то немного лет назад обнаружил кремниевую форму жизни, то есть форма жизни "в состав которой" не входит белок и тем более углерод. Он наблюдал за камнями из кремния (если не ошибаюсь, то за кварцем), наблюдал процесс ихнего роста и увидел, что есть маленькие очень слабоподвижные "организмы", состоящие из кремния, они размножаются спорами и это вполне прослеживалось. И какая реакция мира была на это? Девочка-Леночка, видешь ли, сегодня есть да и раньше была такая маза, как все отвергать, даже есть оффициальные должности "член комиссии по борьбе со лженаукой", "председатель комиссии по борьбе со лженайкой ". По-моему, это бред, но из-за таких "борцов" у нас все стопорится. Я думаю, что уместно будет это и от части приравнять к вопросу о жизни вне земли, хотя кто знает, может мы уже встпали в контакт с пришельцами, только все строго засекречено...
Солнечной системой. Хорошо. Человечество еще не было на Юпитере и т.д. И у нас смутные представления о том, что там.
Если я не ошибаюсь, то спутников уже не мало посылали к Юпитеру (или все один долго работает ) Что-то известное есть:) Кстати, в Бауманке есть один препод. Ну, как и все, дед, лет 80, немного съехавший. Так вот, он очень часто рассказывает студентам про НЛО. Однажды рассказал, что одна из "тарелок" упала на землю, вышли инопланетяне и вступили в диалог с людьми (В Америке было (???) дело). И типа они гвоорят: "Вы, люди, такие тупые, как же вы так не ожите достичь световой скоромти, это же так легко." Затем они сели и улетели, сказав, что если человек разовьет такую скорость, то ему будет подвластны все растояния и время....
Человечество еще не было на Юпитере и т.д. И у нас смутные представления о том, что там.
вот где-где - а на Юпитере ты НИКОГДА не побываешь Юпитер - газовый гигант, на котором отсутствуют твердые породы. температура там тоже порядочная... так что при всем желании, ты там не побываешь) равно, как и на Сатурне, Нептуне, Уране. Димка пишет:
цитата:
Если я не ошибаюсь, то спутников уже не мало
штук 5 всего Димка пишет:
цитата:
В Америке было (???) дело
вероятно, имелась ввиду Розуэльская катастрофа. Старая и всемирно известная история. Димка пишет:
цитата:
то ему будет подвластны все растояния и время
формально - это и правда так. при скорости света время превращается в ноль - следовательно, оно одновременно и есть и его нету. Widder пишет:
цитата:
что не известно есть ли там жизнь
если и есть, то явно не белковая. какой-нить особо разумный газ
что касается НЛО - вот вам такая инфа, хотите верьте, хотите нет. дед у меня подводник и жил соответственно в разных военных (читай: секретных) городках на Севере. так вот, "тарелки" там были чуть ли не обыденностью. вот некторая часть из того, что я слышал: нередко зависали тарелки над различными складами, электростанциями, военными базами. иногда висели там по несколько дней к ряду. на вид представляли собой словно бы второй диск луны на небе. пару раз садились на землю. при этом в радиусе нескольких километров лучеобразно вырубалось всякое электромагнитное взаимодействие (свет гас, радио не работало, телефон тоже). гудели тарелки как старенький холодильник "Восток". обо всем этом докладывалось вышестоящему начальству, военным патрулям. после получасовой перепалки с командованием, типа: "пойди проспись!" - "да вы сами посморите!" - "ой.. мать его, и правда" пытались что-то выяснить, но как и водится, простые граждане никакой информации не получали. пару раз пытались в тарелки стрелять. эффекта ноль. после небольшого обстрела, тарелка перелетала в район болот, где опять зависала на неопределенное время. друзья-подводники рассказывали деду, что был такой случай: на лодке произошла авария, пришлось всплывать (дело было в Ледовитом океане). когда всплыли, обнаружили над собой светящийся шарик. улетел этот шарик только после того, как лодку починили и стали опять погружаться.
теперь что касается упомянутой Розуэльской катастрофы. Дело было в конце 80-х. кажется, 87 год. кто хочет уточнить, поищите в Рамблере. суть в следующем: в пустыне грохнулось Нечто, что сначала военные упорно выдавали за атмосферный зонд. обломки Нечта увезли в "Зону-51" - строго секретную военную базу США, занимающуюся тарелками. сейчас данные постепенно рассекречиваются (кстати, не без влияния судебных органов - процесс о свободе слова. СМИ против правительства США). говорят, что в "Зоне-51" находятся также трупы инопланетян, найденные в обломках этого Нечта. Впрочем, это все только предположения. думаю, все понимают, что проверенных источников тут быть не может.
для заинтересовавшихся - вот адресок, где, на мой взгляд, вполне правдоподобная история жми сюда о зоне-51. самое примечательное, что даже опустив детали, можно найти весьма занятные научные мысли. кстати сказать, упомянутый в статье элемент-115 на данный момент уже открыт :)
вот где-где - а на Юпитере ты НИКОГДА не побываешь
Я так понял, что под понятие "побываешь" ты имеешь в виду постоять на планете. Мне кажется чтобы побывать там достаточно долететь до его орбиты и подлететь ближе.
Димка слышал:) как-то мне доводилось писать проект для испытаний по теме, связанной с торсионными полями. жалко только, что попал на слишком твердолобых и правильных... меня завернули на том, что их существование не доказано, да и сама теория этих полей несколько неоднозначна и противоречива. а что тебя интересует?
Офигеннл! SirCat, я просто оочень увлекся ими в последнее время, по-млему, очень интересная и правильная тема... Ты что про них знаешь конкретно? Что за проект писал, когда?
Димка проект был связан с экспериментом по эйнштейновской единой теории поля - то бишь о взаимодействии трех глобальных полей, известных науке сейчас - гравитационного, электрического и магнитного. если взаимодействие ЭП и МП сейчас сомнений не вызывает, то вот с ГП все сложнее. опыт был завязан на вращении с большой скоростью некоего устройства, создающего вихревое магнитное поле. как известно, торсионные поля - это поля, возникающие при вращении массивных тел. условия существования ТП - либо большая масса, либо большое ускорение. но как известно, чтобы тело двигалось с большим ускорением, к нему должна быть приложена какая-то сила - а значит, на него должно действовать какое-то тело. тогда по III з. Нютона у этого тела также будет ускорение ( m1a1 = -m2a2). следовательно, поля, созданные этими двумя источниками будут "гаситься". обнаружить такое поле можно только в очень небольшом промежутке пространства и ОЧЕНЬ чувствительной аппаратурой, которой, похоже, у нас пока нет. еще один вариант возникновения ТП - это столкновение двух галактик или двух массивных звезд (чаще всего нейтронных). такое поле засечь легче, но само собой, столкновения такого масштаба происходят крайне редко и крайне далеко от Земли. сама теория ТП заключается в том, что, мол, если массе соответствует ГП, заряду - ЭП, а скорости заряда - МП, то почему бы не существовать полю, связанному с угловым моментом вращения.
SirCat А когда и куда ты этот проект делал? Очень интересно... В теории ТП еще также утверждается, что аюсолютно любое тело, имеющее массу и размер, которое искривляет пространство, имеет свое торсионное поле. И в зависимости от этого есть правые ТП и левые ТП, одни действуют на организм положительно, другие - отрицательно. Сейчас говорят о разработке оружия, нового двигателя, и еще чего-то на торсионных технологиях. Говорят такие технологии давно уже используются, но ярые борцы со "лженаукой" опускают это ниже плинтуса. Кстати, ЗЛ говорила, что года 2 или 3 назад у нас в школе учился умный парень, который просто с головой ушел в торсионные поля. Сейчас он учится на 2м или 3м курсе МГТУ и одновременно работает на военных, разрабатывает психотропное оружие... О ТП очень понятно рассказывают Тихоплавы в книженции "Физика Веры".
Димка ага, а также, что с ТП связана телепатия, астрология и т.п. может быть и правда, может, преувеличивают. что касается реальных разработок, я натыкался только на инфу о некоем генераторе ТП, который вроде бы уже построили. хотя что-то я сомневаюсь... дело в том, что это еще не доказано - а они тут уже говорят о генераторах. если бы существовал генератор или уж тем более какое-то оружие, то не было проблемы с доказательством существования торсионных полей. приходите, смотрите, сами убеждайтесь! в чем проблемы! а раз все-таки еще пока официальная наука не охотно признает торсионные поля, значит доказательств нету... значит, либо генератор работает не всегда предсказуемо, либо его еще вообще нету.
Димка пишет:
цитата:
что аюсолютно любое тело, имеющее массу и размер
по логике вещей так оно и есть. но сколь-нибудь значительное поле создается только массивными или быстрыми телами. ведь гравитационное взаимодействие тоже присуще всем телам, но ты же не будешь рассматривать всерьез ГП шариковой ручки или теннисного мячика :)
Димка пишет:
цитата:
правые ТП и левые ТП
слышал. левые - "вредные", правые - "хорошие" для человека. кстати сказать, по всему выходит, что ТП - это компонента МП. т.е. компы, например, тоже создают довольно мощные ТП. (ну хотя бы за счет скорости движения электронов, самого МП, эл. тока и т.д.)
ага, а также, что с ТП связана телепатия, астрология и т.п. может быть и правда, может, преувеличивают.
Да, если интересно, то советую прочитать "Физику Веры" там рассказыавается про все аспекты и стороны ТП. Я думаю, что это правда... SirCat пишет:
цитата:
а раз все-таки еще пока официальная наука не охотно признает торсионные поля, значит доказательств нету
Сто пятьдесят лет назад официальная наука утверждала, что никаких магнитных полей нет, радио не может существовать, потому что "оно не может существовать никогда". Когда ученые провели голос по проводам, то есть сделали предков наших телефонов, ученые отказались это вопринимать нормально, сославшись на трюки. Что сегодня? Мы общаемся с вами посредством аж компьютера... SirCat пишет:
цитата:
по логике вещей так оно и есть. но сколь-нибудь значительное поле создается только массивными или быстрыми телами. ведь гравитационное взаимодействие тоже присуще всем телам, но ты же не будешь рассматривать всерьез ГП шариковой ручки или теннисного мячика :)
Да, ты прав, но торсионные поля почти не переносят энергию, они переносят информация, поэтому если даже поле будет не значительным, но в нем можно содержать столько информации, что аж некуда... Все слышали про биополе человека, или ауру. Раньше ее существование также отвергалось, но теперь с помощью фотографий Крилиан удалось зафиксировать ее, так вот, в считается, что одним из тел человека (одним из слоем ауру) является торсионное поле, в котором содержится информация о человеке о прошлом, настоящем и будущем(???), а также о прошлых жизнях человека, но это уже эзотерика.... SirCat пишет:
цитата:
что ТП - это компонента МП
Я думаю, что все поля по своей сути и пророде едины, только различны в некоторых сторонах и в макросисетмах приобретают иной характер в сравнении друг с другом. В ЕДТ, которую не закончил Эйнштейн, и которой занимались русские ученые дается очень интересная трактовка возникновения и природы полей... (В "Физике веры" есть). SirCat пишет:
цитата:
а они тут уже говорят о генераторах. если бы существовал генератор или уж тем более какое-то оружие, то не было проблемы с доказательством существования торсионных полей. приходите, смотрите, сами убеждайтесь! в чем проблемы!
Я думаю, что если даже это все есть, то очень сильно засекречено, а даже может быть и в массы пустили людей, которые бы специально называли ТП чушью, дабы не привлечь интереса ненужных людей, типа всяких экстремистов и боевиков....
SirCat, на главынй вопрос не ответил...
цитата:
А когда и куда ты этот проект делал? Очень интересно...
торсионные поля почти не переносят энергию, они переносят информация
хм... поле переносит информацию? если оно связано с моментом вращения, ускорением и массой - значит, связано с энергией, при чем кинетической... не сказал бы, что оно не переносит энергию.... с таким же успехом можно утверждать, что радиоволны переносят информацию. думаю, всем понятно, что это не так. наоборот, это мы уже приспособили радиоволну для передачи информации, но изначально-то она информацию как таковую не переносит. также и с ТП. и уж если строят (или собираются строить) оружие и энергогенераторы на основе ТП, то явно ТП переносит немалые энергии.
Димка пишет:
цитата:
на главынй вопрос не ответил.
в прошлом году делал для программы "эксперимент в космосе"
дело как раз в том, что изначальная теория Торсионных полей не предусматривала фраз на счет того, что поле "не переносит энергии". тория хорошая, я не спорю, но не стоит все проблемы и загадки человечества пытаться "спихнуть" на торсионные поля. поискал я в инете эту самую Физику Веры... нашел краткое изложение и начал сползать со стула... я, конечно, понимаю, что электрон может пройти сквозь две щели одновременно, но все-таки некоторые вещи, по-моему, противоречивы как минимум:
цитата:
На сегодняшний день физиками получены точные математические описания семи уровней реальности: 1 - твердое тело, 2 - жидкость, 3 - газ, 4 - плазма (элементарные частицы: электроны, протоны), 5 - физический вакуум, 6 - первичное поле кручения (поле сознания Вселенной), 7 - Абсолют (Бог)
ну начнем с того, что плазма - это вообще-то сильно ионизированный газ, а не "электроны и протоны"... хотя в каком-то смысле.... ну ладно, упустим далее: может, я чего-то не понимаю, но с какого черта твердое тело, вода, газ и плазма - это разные "уровни реальности"???
цитата:
Торсионные поля не переносят энергию, а передают информацию, и скорость этой передачи, можно сказать, мгновенна: она равна 10 в девятой степени скорости света в пустоте.
ну, допустим, даже, что скорость света - не максимум... но покажите мне скорость, не связанную с энергией? если нет энергии, но есть скорость, значит нет массы? тогда нет квантов торсионного поля. тогда чем оно, простите, переносит информацию?
цитата:
торсионные поля не взаимодействуют с природными средами
но тем не менее, торсионные поля влияют на человека.... тогда мы с вами состоим из НЕПРИРОДНЫХ сред??
цитата:
Торсионные поля могут появляться не только от какого-нибудь источника, который обладает вращением, но и когда искажается структура физического вакуума. Любой звук, слово (напомним, что наша речь состоит из звуков, уплотняющих воздух), музыка, песни, стихи, соответственно те или иные выражения, сооружения (вспомним пирамиды, положительно влияющие на здоровье, и острые углы, отрицательно на него влияющие), любая линия, проведенная по бумаге (лечебные рисунки, картины, соединяющие в себе гармонию цвета, линий, создаваемые автором в информационном поле любви), книга, даже просто буква, создают те или иные торсионные поля.
это уже пошла изотерика.... хотя если заглянуть глубже - каждая картина состоит из элементарных частиц. а они-то как раз очень успешно создают не только ТП, но и ЭП, МП и ГП, только естесственно, очень слабые.... и какой тогда смысл об этом говорить? и кстати объясните мне вот эту фразу:"пирамиды, положительно влияющие на здоровье, и острые углы, отрицательно на него влияющие" типа пирамида не имеет углов??
цитата:
Следует также сказать, что многолетние научные исследования доказали, что Солнце и все планеты - это живые существа более высокого интеллектуального уровня, в том числе, более высокого сознания, чем человек
просто no comment
короче, делаем вывод. не следует спекулировать теориями. торсионное поле - не панацея. все загадки торсионными полями не объяснишь.
В теории говорится, что ТП являются переносчиками информации, это главное их свойство, являются видом информационного взаимодействия + в ТП подобное притягивает подобное (в отличии от электромагнитного) + я уже подзабыл точно насчет энергии, но там дело все в том, что первичные торсионные поля порождают энергию, они могут быть ключом в комнату с огромным количеством энергии, почти безграничном + скорость ТП во много раз больше скорости света + есть такой мнение, что под действием ТП из вакуума рождается пара частица-античастица. Мысли и разум рассматриваются, как торсионное поле, причем первичное. Здесь то Тп и дают первое объяснение Бога, Бог - первичное торсионное поле, под действием которого из вакуума создалась материя и энергия... Интересно, что будет гвоорить наука лет этак через 20...
ну, допустим, даже, что скорость света - не максимум... но покажите мне скорость, не связанную с энергией? если нет энергии, но есть скорость, значит нет массы? тогда нет квантов торсионного поля. тогда чем оно, простите, переносит информацию?
Если я не ошибаюсь, квантами ТП называли Нейтрино с массой равной нулю и электрическим зарядом, равным нулю...
цитата:
может, я чего-то не понимаю, но с какого черта твердое тело, вода, газ и плазма - это разные "уровни реальности"???
это смотря что понимать под словами "уровни реальности", но не это самое главное, не стоит придираться к словам...
цитата:
хотя если заглянуть глубже - каждая картина состоит из элементарных частиц. а они-то как раз очень успешно создают не только ТП, но и ЭП, МП и ГП, только естесственно, очень слабые.... и какой тогда смысл об этом говорить?
Посмотри, книга для широкой публики. Это мы умудренные углубленными знаниями физики все понимаем, а какие-нибудь домохозяйки тормозят при чтении даже такого текста... Ну про пирамиду... тоже не стоит придираться к словам. Не думаю, что такие уж глупые ошибки будут авторы делать, они ведь типа доктора тех. наук. Надо посомтреть... Эзотерики в этой книге много. Дело в том, что авторы рассказывают части из науки, части из эзотерики и части из религии и находят некую связь, причем невязывания своего мнения я не заметил... Сейчас эту книгу дал почитать ЗЛ.
Нейтрино с массой равной нулю и электрическим зарядом, равным нулю...
это она по сравнению с протоном нулю равна... когда будете ядерку проходить, у электрона масса тоже будет браться как ноль. на самом же деле если нет массы, значит нет гравитационного поля. исходя опять же из того, что все поля взаимосвязаны, получаем, что других полей тоже нет. тогда тело попросту не существует Димка пишет:
цитата:
что первичные торсионные поля порождают энергию
ну вот видишь: порождают. значит энергия все-таки есть ) хотя... первичное - это какое? то бишь не наведенное?
это она по сравнению с протоном нулю равна... когда будете ядерку проходить, у электрона масса тоже будет браться как ноль. на самом же деле если нет массы, значит нет гравитационного поля. исходя опять же из того, что все поля взаимосвязаны, получаем, что других полей тоже нет. тогда тело попросту не существует
Слухай, а может в теории тоже так говорят, а на самом деле подразумевают оочень маленькие величины? SirCat пишет:
цитата:
порождают. значит энергия все-таки есть
Я так думал и пытался представить себе все это. Думаю ТП весомой энергии, которой можно было воспользоваться ооочень мало. в действительности же ТП пораждает энергию при определенных условиях в том месте, где оно побывает.... Что думаешь? Интересный момент.... Позже выложу немного инфы. Сейчас юные физики из нашей, 401й школы решат все проблемы науки и определят, что есть правда, а что есть ложь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ну ка, кто что думает по этому поводу? 
На первый взгляд вопрос тупой, но подумайте хорошо... ведь в последнее время то, что у нас называется жизнью, скорее стало напоминать выживание.... 
если оно связано с моментом вращения, ускорением и массой - значит, связано с энергией, при чем кинетической... не сказал бы, что оно не переносит энергию.... с таким же успехом можно утверждать, что радиоволны переносят информацию. думаю, всем понятно, что это не так. наоборот, это мы уже приспособили радиоволну для передачи информации, но изначально-то она информацию как таковую не переносит. также и с ТП. и уж если строят (или собираются строить) оружие и энергогенераторы на основе ТП, то явно ТП переносит немалые энергии. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума